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　　參考消息網4月15日報道

　　美國《紐約時報》4月15日刊登題為《移民律師：中國客戶被指責來占美國便宜》一文。文章稱，美聯邦執法機構突查洛杉磯月子中心過后，美國《紐約時報》采訪事件相關人、從業者以及仍在美待產的中國媽媽，揭秘赴美生子熱。

　　《紐約時報》通過電話采訪了律師梁志毅，以下為經過編輯的采訪實錄。

　　華裔律師梁志毅幼年時從山東青島移民美國，38歲的他生活在加州奧蘭治縣富裕的爾灣(Irvine)小城。他所開的Kenzl Law Offices為當地大量的華人群體提供移民和涉及離婚財產的家庭法律服務。三四年前他第一次聽說有月子中心這回事，隨著近幾年月子中心大量增加，他有一些客戶也開始向月子中心出租自己的公寓。

　　3月3日，美國聯邦執法機構突擊檢查了三家華人月子中心，一些居住在月子中心的孕婦和產婦通過當地的華人關系找到了他。他接受了優孕月子中心幾位客戶的委托，包括其中三位重要證人，幫助他們協調調查事務。

　　問：你一共代理了幾位客戶，他們面臨什么情況？

　　答：現在一共有七個媽媽，加上兩位父親，一共是九個人。其中有三位，US attorney(美國聯邦檢察官)要求他們作為material witness(重要證人)。指定他們作為重要證人，是不需要征求他們的同意的。

　　剩下來的人有兩步程序，在移民局做資料調查，所有人都過了這一步了。但是做第一步的時候，有些人的護照被沒收掉了，我們去移民局，以合法的要求讓移民局把護照還給大家。我們去了以后，所有人的護照當天還回來。然后移民局調查后說，這幾個人可能會幫助到聯邦檢察官，幫助調查你們的案子，當天給了五個名字，其中選了四個人，三個人是我的客人。第二步以后，到了聯邦檢察官這一步之后，我就協助他們，保護他們的利益。

　　美國政府的重要證人，這個是沒有選擇的，但并不要求你出庭做什么事情。現在美國聯邦檢察官要求他們協助大陪審團調查。聯邦檢察官在調查有沒有在簽證的時候作弊，聯邦檢察官跟我講得很清楚，來美國生小孩不犯法，告訴美國簽證時候只要說實話沒有任何犯法，但是如果有些人教唆孕婦說謊話，比如說欺騙海關、欺騙大使館，在填B1、B2的DS-160表格時(非移民類簽證申請表格)有不真實的話，這些人就犯法了，他們就是叫這些孕婦協助他們做調查。

　　現在他們在調查月子中心有沒有叫孕婦及家屬做任何不真實的事情，比如明明懷孕了說沒有懷孕，明明是去這幾個地方卻去了另外的地方。第二，這些月子中心有沒有偷稅漏稅。第三，這些月子中心錢進來、出來有沒有在洗黑錢。第四，這個月子中心里頭的人，他們的老板有沒有做一些欺騙政府、欺騙海關的事情。

　　問：你的客戶能否自由行動？

　　答：有幾個人這幾天剛剛生了，有幾個人過一兩個月生。第一步移民局做調查，移民局和美國法庭都相當通情達理，安全第一，如果有任何人有任何特殊需求，都會好好配合，不會很兇。沒有做重要證人的人，移民局已經說了，你們可以去任何地方，有一個人已經回了中國(即“昆明媽媽”)，其他的人隨時都可以離開美國。如果做完調查，不需要進一步協助，會取消他們重要證人的指定，如果取消，只要做一個證詞提交以后，也可以讓我們這些客人提早離境。生小孩是沒有任何阻止，我們不會干擾你們生小孩。

　　問：你的客戶是否會面臨起訴？

　　答：我的客人沒有做任何簽證欺騙。因為他們不需要在簽證時做假，他們大多數都是律師、醫生、企業家，或企業家的家屬，他們在中國有雄厚的財產，所以美國簽證官只要看到這一點。優孕的費用很貴，三個月要四到六萬美金，但是他們提供的服務相當不錯，這些客人本來就有很多的家產。

　　我不是出庭幫他們打官司，我只是代表他們協助聯邦檢察官的調查。我代表的人沒有說過任何謊言，因此沒有這種危險。

　　問：調查是否影響你的客戶為他們的孩子取得美國護照？

　　答：這些人每一個小孩子都拿到了身份，出生證，都拿到美國的護照，都是很順利。

　　問：調查的最新情況是什么？可能出現什么樣的結果？

　　答：現在調查還在繼續，還只是初步的調查，還沒有任何結果。

　　但是現在因為我們跟美國政府合作，美國政府直接就說，任何人全部配合美國政府的話，以后不會有任何問題。我們的客人就算做錯事情也不會被起訴，何況我們代表的這些客戶都沒有做錯任何事情。他們查的一點是，你在申請B-1、B-2簽證時有沒有說過任何謊言，在財務狀況上的謊言，或者到美國的目的，或者婚姻上面，或者住的地方，我們的客人還都沒有這種問題，所以現在不是特別麻煩。

　　但是做這些月子中心的這些地方，幾乎每一個月子中心都會有一小部分麻煩。現在政府對付這些月子中心主要的一個方法就是說，他們有沒有偷稅漏稅。

　　很多這種月子中心，特別中國的這些小的生意，經常覺得因為錢在外國，然后報稅報的這個錢就給瞎報，或者報假的東西，或者甚至最糟糕的是一點都不報。就拿來錢，然后就花，就不付稅。超過一萬塊錢(美元)以上，如果不付美國稅是可以算成一個重罪，偷稅漏稅超過一萬塊錢的話呢，幾乎這個人，他有綠卡也可以說是重罪，然后可以被遞解。很多月子中心的老板，我覺得可能會面臨的就是這個。

　　他們花那么多時間在美國拿到綠卡，也不行，有的時候拿到這個綠卡，就算拿到公民也很有危險，如果拿到綠卡的時候就有偷稅漏稅的事情的話，那這個綠卡就不存在，如果綠卡不存在的話，他當然就不可以申請公民，但這樣子做的話，這些很多這個月子中心的老板很可能會被遣返，就是這個遞解回中國去。

　　問：你的客戶為什么會來美國生產？

　　答：他們想辦理投資移民的話，50萬、100萬做投資移民，每一個都可以做到，沒有一個會有眨眼的，但是他們不想移民。

　　有一種是第二胎，在中國辦手續比較麻煩，或者罰錢和到美國差不多，所以覺得可以玩一次，又住的比較好，為什么不。還有四分之一，覺得美國天氣、美國醫療比較先進。這里天氣比較好，馬路比較安靜，沒有很多(車流)，覺得醫院比較先進。美國的麻醉不是那么痛。還有一些人覺得，這是很流行的一件事，別人做，我也要做。幾乎所有的人都說，以后讓小孩去美國念個書會比較方便，不是那么吃力。好幾個人都說，能移民，我們都不移民。

　　問：事情發生后你的客戶有什么樣的反應？

　　答：他們都非常非常不高興，當時廣告說，是合法的月子中心，提供最好的服務。現在突然間覺得自己受苦，都說后悔來到美國，有的人當時就說來到美國是一個錯誤。他們對政府并沒有很大的抱怨，主要是針對月子中心。

　　現在這個月子中心已經在中國把該退的錢退了，把項目都停了。(通過電話聯系時，優孕拒絕了采訪)都自己跟當地的房東簽合同，找房子，給客戶帶來特別大的不便。所有的孕婦可以照常看醫生，照常去以前的醫院。

　　問：當地什么時候開始有月子中心？

　　答：差不多三四年前，這個產業比較可以賺錢了，現在又比較困難了。三年前開始聽說有幾個月子中心，當時非常好奇，現在已經見怪不怪了，現在幾乎所有人都想賺這個錢。

　　問：這件事對當地月子中心的影響？

　　答：現在很多月子中心被關。我也有很多客戶，他們把房子租給月子中心，現在覺得做這個生意很困難，有些人就說不想做這個生意了。我們想把房子賣掉，不想租給孕婦了。有些客戶經營小生意，在這里投資了三五套房子，或者幾間公寓，以前覺得月子中心很不錯，現在覺得很困難，沒有保險的話，就算給普通的房租貴兩三倍，麻煩也不值得。出租出去自己也有很大的困難。現在整個行業進入一個混亂的情況。

　　問：美國人對這件事的反應是什么？

　　答：我最近跟美國媒體講話，美國人現在覺得中國是以后會非常非常強大，他們覺得中國人來，他們不知道會發生什么情況。很多美國媒體非常反對華人孕婦，他們一邊反對，一邊害怕，覺得中國很快會比美國強大，不明白中國人為什么那么羨慕美國的護照，為什么中國那么強大，還要來占美國的便宜。

　　我們這個城市還是相當保守的。為什么要走這條捷徑呢，不明白為什么。他們幾乎沒法理解，為什么生個孩子就走。不明白這個事情怎么可能。

　　問：有沒有人歧視中國孕婦？

　　答：我覺得沒有。

　　問：這件事會如何影響美國的法律？

　　答：美國有些議員已經開始談，美國憲法十四條，來到美國生小孩，就是美國的公民，開始有點影響，開始有辯論。估計生小孩的事情會有一部分的調整，美國移民法沒有說，來生小孩的孕婦就不可以進入美國。美國法律沒有這一條，但以后的表格上可能會加一條，你有沒有懷孕，如果加了這條，主要原因就是，如果來美國生小孩，會不會占用美國的福利資源。如果來美國生子，擔保資金會需要多一些。會有這樣的調整，說不可以來美國生小孩，這種法律不可能會出臺。

　　會有一小部分改變，其實會對華人有好處，以后表格上填有沒有懷孕，最好的方法就是把這個公開，讓大家買保險，來生小孩就像美國人一樣，該付的錢就付，多付一些當作保險，萬一有意外，就可以享受福利。

　　問：今后如果中國孕婦想要赴美國生子，選擇月子中心你有什么建議？

　　答：那首先，看它在什么地方，如果是一般是個居民區的話呢，大部分這種月子中心都是不合法的，因為居民區首先是不可以做生意的。

　　然后這些醫生的話呢要早點來看，有的醫生好，有的醫生差。

　　你可以多挑挑看一看。最近聽說有幾個醫院已經把他們價錢抬上去了，所以這個醫院這邊的話要早點確認，看知道他們是怎么付錢，付錢早還是付錢慢，還是等一兩個月以后，這些事情都要準備好，然后還有就是有能買保險的話呢就買保險，如果不能買保險的話呢，那就，當然就沒辦法了，多帶點錢，因為很可能的話在美國的醫療，你去趟急診，可能三、五千塊錢(美元)就沒有了，住一、兩天，可能一兩萬塊錢就沒有了。

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